00:00:07: Herzlich willkommen bei Pflegedigital, dem digital Podcast für die Pflegebranche.

00:00:12: Ich habe mir heute Dr.

00:00:12: Thomas Müller vor das Mikrofon geholt.

00:00:15: er ist Geschäftsführer Gesellschaft.

00:00:16: dabei der Kontakt sein Kollegen in Leben Detlef Vite Friedrich hatte ich hier schon ich glaube vor zwei Jahren vom Mikrophone haben auch einiges über Kontakt, Überrichtstrukturierung Sanierung und Komal besprochen und heute soll es aber explizit mal um die... Organisation, die Rolle von KI in der Organisation und auch die Weiterentwicklung von verschiedenen Stellentypen gehen.

00:00:36: Da ist nämlich Thomas ausgewiesener Experte.

00:00:37: also Thomas ich freue mich dass du hier bist.

00:00:39: Freut mich sehr.

00:00:40: Dito!

00:00:41: Ich freu mich auch sehr bin ganz gespannt welche Fragen du sozusagen mir stellst und wohin unser Gespräch führt.

00:00:48: Freue mich sehr drauf.

00:00:49: Ja fangen wir doch erstmal mit dir an, also mit den Fragen.

00:00:52: Also Thomas wer bist denn du überhaupt?

00:00:54: Wie bist du bei der Kontakt gelandet?

00:00:55: was machst du da heute?

00:00:57: Also, heute bin ich in der Tat Geschäftsführender Gesellschafter seinerzeit.

00:01:01: Ich habe über ein zwanzigjähriges Diensthubiläum im Jahr ... Ja gut!

00:01:04: ... und wenn ich mich nicht verzählt habe würde das bedeuten dass ich es im Jahr zwei tausend sechs angefangen hab und habe dort quasi das Thema der Personalberatung seinerzeit auf- und ausgebaut Und dann auch sukzessive weitere Tätigkeitsfelder übernommen.

00:01:19: Bin jetzt auch noch Geschäftsführer von unserer Strategieberatung und bin auch für das Thema Vertrieb und Marketing innerhalb der Kontext verantwortlich.

00:01:27: davor, war ich in einer kommunalen Verwaltung tätig und zur Kontext bin ich ganz witzig über einen Kontakt vor meinem ehemaligen Prof gekommen quasi damals den Fiete, nämlich den Gründer der Kontekante und gesagt hat Mensch also ich könnte mir vorstellen dass ihr beide gut matcht.

00:01:45: Und dann haben wir uns tatsächlich für eine halbe Stunde auf einen Kaffee getroffen in Stuttgart seinerzeit und daraus wurde die Story, die wir jetzt heute auch sehen.

00:01:53: Also sofern Personarekruting hat auch vor zwanzig Jahren schon so funktioniert.

00:01:59: Die Kontakt macht ja noch wesentlich mehr als nur ein Anführungszeichen Personal-Recruiting.

00:02:03: Kannst du mal ein bisschen Einblick geben, was ist so euer Hauptgeschäftsbereich?

00:02:06: Also ich weiß ihr seid auch viel bei Sanierung und Restrukturierungen unterwegs generell Managementberatung.

00:02:11: aber also was macht Kontakt?

00:02:13: Also das ist auch ganz interessant.

00:02:15: Wenn man sich das Portfolio heute anguckt, sind wir tatsächlich im Schwerpunkt wirklich in allen Prozessen drin die auch eine Altenpflegeorganisation beinhaltet also sowohl das Thema der kaufmännischen Steuerung Wir machen im Moment leider Gottes sehr viel Sanierung und Restrukturierungsgeschäft Insolvenznahe Beratungen, Insolwenzen und dergleichen.

00:02:35: Wir machen aber auch viele Organisationsberatungen von Dienstplänen über Organisationsentwicklungen bis hin zu Führungskräfteentwicklung, Qualitätsfragstellung, fachlich-inhaltliche Konzeption, Refinanzierung, Pflegesatzverhandlungen, Entgelt, Vergütungssätze bis hin zum Thema Vergütungen auch von Leitenden und Mitarbeitenden.

00:02:56: Also da ist unser Portfolio wirklich sehr, sehr breit eben auch mündend in der Strategieberatung.

00:03:04: und natürlich auch Innovationsfelder die wir betrachten sind ja unter anderem auch Partner bei Pulsnetz wo es um das Thema Digitalisierung geht.

00:03:13: Und haben jetzt seit einigen Jahren, seit drei Jahren einen KI-Abteilung, also KI Kompetenzzentrum wo es genau darum geht quasi die technologische Transformation auch in Organisationen in der Branche gut zu verankern und vor allem auch Menschen und Organisationen zu begleiten das eben auch gut hinzukriegen was ja immer leichter gesagt als nachher getan ist.

00:03:35: So ist das Portfolio der der Kontext mittlerweile und wir haben in der Tat jetzt knapp hundert achtzig Kolleginnen und Kollegen die das tagtäglich All-over des Dachraums sozusagen auch umsetzen und das eben von Interimmanagement auf Pflegedienst, Leitungsebene bis hin zu anspruchsvollen Sanjongen auf Organebene Vorstand.

00:03:58: Damit sind wir neben diesem Personalbesetzungsfeld, wo wir ja auch knapp drei Hundert Besetzungsverfahren pro Jahr machen eben unterwegs.

00:04:07: Und das ist gut und anspruchsvoll zugleich!

00:04:10: Insofern sind wir da immer aufgefordert uns nach vorne hin gut zu entwickeln.

00:04:15: Du meinst, dass ihr gerade ein relativ hohes Aufkommen an Sanierungstätigkeit habt.

00:04:19: Ich hatte aus dem medialen Blase das Gefühl, es hätte eigentlich so sein Peak in den Jahr- und-Zwanzig.

00:04:25: Da auf einmal ging's dann schlagartig mit Inservenz noch großer Träger wie zum Beispiel der Durea.

00:04:29: Dann wurde uns auch immer sehr bewusst, dass der Honig nicht mehr von der Wand fließt.

00:04:33: gut Deutsch.

00:04:34: Sind das jetzt noch Nachzügler?

00:04:35: seitdem oder würdest du sagen, also bevor wir die ganze KI-Thematik einsteigen?

00:04:39: Das interessiert mich einfach nur so aus Eigeninteresse.

00:04:42: Ist es gerade das neue Schwierigkeiten, die gerade aufkommen warum das jetzt so nötig ist?

00:04:49: Naja also ehrlich gesagt ich würde es hoffen, dass es so ist wie du es gerade skizziert hast.

00:04:53: allerdings lehrt mich die Realität oder auch der Blick in unsere Auftragsbücher ein bisschen was anderes.

00:04:58: Also ich glaube das die Komplexität und die Frage auch der Anforderungen ans Management ebenso hoch sind dass ich persönlich noch nicht daran glaube, dass wir da mit den Peaks schon erreicht haben.

00:05:11: Leider Gottes ja.

00:05:12: also wir sehen zumindest ehrlich gesagt wöchentlich da Fragestellungen.

00:05:17: das sind zum Glück nicht alles Insolvenzen sondern das sind auch teilweise Fragestellen wo es wirtschaftlich mal absehbar ist wenn man nichts tut.

00:05:27: Das ist soweit kommen könnte.

00:05:29: Aber genau dafür sind ja wir auch unter anderem da, eben da frühzeitig einzusteigen und zu sagen was können wir denn tun damit eben tatsächlich die Zukunft nicht heißt Insolvenz sondern die Zukunft eher erfolgreiches Unternehmertum.

00:05:43: Das muss ja der Anspruch sein.

00:05:44: aber da sind wir leider noch nicht durch das Tal der Drehen durch.

00:05:47: Das würde ich tatsächlich so sehen.

00:05:49: Ich würde es immer positiv sehen dass dann die Träger die zumindest auf euch zukommen so reflektiert sind um zu erkennen okay wenn das jetzt so weiter geht dann ist es in ein zwei drei Jahren vielleicht so.

00:05:57: von daher Okay, da scheint jetzt zumindest eine gewisse Reflektiertheit zu sein um sich das einzugestehen.

00:06:04: Das macht ja auch nicht jeder.

00:06:06: Ja gut man muss ja fairerweise sagen wir hatten ja also die die zwanzig Jahre die ich jetzt quasi aus der Beratungsbrille überblicke.

00:06:13: ehrlich gesagt dass gab es ja so eigentlich vor.

00:06:16: ich sage jetzt mal zehn fünfzehn Jahren wirklich nur ein Ausnahmefällen also zumindest nicht in der Breite und Die letzten Jahre haben ja dann wenigstens einen positiven Aspekt gehabt, nämlich das Thema mediale Aufmerksamkeit.

00:06:28: Also es ist ja einfach sehr viel geschrieben worden, publiziert worden über das Thema.

00:06:32: was ist überhaupt eine Insolvenz?

00:06:33: Wie erkenn ich die?

00:06:34: Was heißt das auch?

00:06:35: Haftungsfragen wie erkenne ich sie?

00:06:36: Was sind Prediktoren?

00:06:38: Wie kann ich vorbeugen?

00:06:39: Was kann ich tun?

00:06:40: Eigenverwaltungsverfahren und so weiter... also das sind ja alles Begrifflichkeiten, die eigentlich auf Branchen treffen mittlerweile in den allgemeinen Sprachgebrauch übergegangen sind leider Gottes oder wie auch immer man Man sieht.

00:06:51: jedenfalls war es zumindest, so würde ich das sagen vor fünfzehn Jahren noch nicht.

00:06:57: Und das führt meine These eben dazu dass auch viele Menschen auf dem Schirm haben und dann bewusst sagen okay wir warten nicht bis es soweit ist sondern wir gucken tatsächlich.

00:07:07: was kann man denn tun?

00:07:08: Denn man kann eine ganze Menge tun ja und das muss ja auch das Ziel sein und da glaube ich greift eins ins andere sozusagen.

00:07:16: Aber das heißt in den letzten Jahren hat sich unglaublich viel bewegt.

00:07:19: du hast selber gesagt Der Job ist deutlich komplexer geworden, nicht nur aufgrund von Technologie und der Technologieentwicklung wie zum Beispiel KI, sondern auch aufgrund der regulatorischen und finanziellen Rahmenbedingungen.

00:07:30: Was würdest du denn sagen?

00:07:31: Wenn du es jetzt zum Beispiel mal mit ... ... im Jahr-Zweißen-Zwanzig-Zwei-Tausend-Einzwanzig vergleichst... Wie haben sich denn so die Zusammensetzung von einem Topmanagement oder die Ansprüche an einen Topmanagement in einem Träger?

00:07:40: Wie hat sich das entwickelt?

00:07:41: Was sieht man da heute was man da vor fünf Jahren vielleicht noch gar nicht so gesehen

00:07:45: hat?!

00:07:46: Also es ist eigentlich das Thema Anforderungs, Erweiterung und Verschiebung.

00:07:52: Wir haben ja bei der Kontext dieses schöne Wörtchen der Ambidextrie als Überschrift auch genommen.

00:07:58: Es ist quasi ein Stück weit heute die verlangte Fähigkeit beidhändig zu arbeiten also nicht nur wie das Auge von Sauron bei Herr Der Ringe quasi eins in Blick zu nehmen sondern man muss eigentlich als verantwortungsdragende Person heutzutage in der Lage sein ganzes Cockpit wirklich zu managen und das auch gut im Blick zu halten.

00:08:21: Und Orientierungen zu finden, ja?

00:08:24: Da sind natürlich wirtschaftliche Kennzahlen das eine.

00:08:26: Das ist aber auch Fragestellung die wie auch in der Inservenz oder in den wirtschaftlichen Beratungen immer wieder sehen.

00:08:32: Die wirtschaftlich Zahlen haben ja in der Regel eine leistungsrechtliche oder leistungseitige Vorgeschichte.

00:08:39: Wenn ich also quasi das Thema Belegung oder Qualität, umgang mit Beschwerden oder Führungen und nicht sauber mache oder strategische Aufstellung

00:08:49: usw.,

00:08:50: dann fällt das irgendwann auch in den Zahlen auf.

00:08:54: So ein gutes Kontrollingsystem, ein gutes strategisches oder fachlich-inhaltliches Konzept, antizipiert das natürlich!

00:09:01: Insofern sind das schon Punkte die Vielleicht sich auch von Jahr zu Jahr nochmal etwas verstärken, weil die Luft einfach dünner wird und letztlich auch kompetitiver.

00:09:13: Auch aus verschiedenen Rahmenbedingungen nimmt nur mal das Thema demografischer Wandel oder jetzt auch die allgegenwärtige sogenannte Sozialstaatsreform mit Einspar, Wünschen.

00:09:24: Mal gucken was da am Ende wirklich bei rauskommt oder Reformvermutung.

00:09:29: also da ist schon ordentlich Druck auf der Leitung das natürlich auch dazu führt dass man heutzutage da ganz anders denken muss und vor allem natürlich auch verschiedene Dimensionen im Blick halten muss.

00:09:41: Das war ja für mich auch Sinn und Geist, da quasi so ein eigenes Denkmodell zu entwickeln.

00:09:48: So ein Kompass, wie man eben auch Orientierung findet in unsicherer Zeit.

00:09:53: Weil diese KI-Frage Stellung um da jetzt mal eins raufzugreifen die hatte der Branche ja im Moment insbesondere das Thema Pflegedokumentation oder auch Naval und Pepper und wie sie alle heißen zur Folge.

00:10:07: Da steckt aber von der Gesamtkravitas noch bisschen was mehr hinten dran also ist ja quasi so etwas wie eine Grundlagentechnologie.

00:10:14: vergleiche ich das immer wie mit dem Internet damals könnte heute auch keiner ernsthaft sagen, ach dieses Internet gibt es das immer noch.

00:10:21: Ja ist ja ein normales Arbeitsmittel und so ist es bei KI auch und ich glaube da sind wir wenn du sagst von Da sind wir noch in between.

00:10:34: Also ich glaube, wir sind in so einer Transformationsphase wo sich das im Moment noch gar nicht so deutlich zeigt wie die Anforderungen eigentlich steigen.

00:10:43: Das wird jedenfalls noch deutlich schärfer werden.

00:10:47: Das ist ein bisschen wie der Frosch, der quasi im Kochtopf sitzt und dass Wasser langsam warm wird Und am Ende springt er dann nicht raus weil er denkt es doch eigentlich ganz gemütlich.

00:10:57: Das is halt die Gefahr dabei.

00:10:58: Deshalb ist es wichtig direkt den Blick zu haben.

00:11:02: Was kann das eigentlich für die Zukunft bedeuten?

00:11:05: Es ist jedenfalls deutlich anspruchsvoller, heute in der Pflege erfolgreich zu sein als noch vor einigen Jahren.

00:11:11: Wie würdest du denn das sehen?

00:11:15: oder läuft die Pflege gefahr, dass sie vielleicht auch als Branche nicht attraktiv genug für Top Talent in manchen Bestellen ist.

00:11:21: Weil ich meine wenn ich jetzt schaue, du hast eine junge Person, die sagt ihr möchte jetzt wirklich alles aufgeben für ihre Karriere also halt richtiger Workaholic und die hat dann die Wahl irgendwann während des Studiums.

00:11:34: okay ich gehe jetzt in den Healthcare Bereich oder noch spezifischer eben die alten Pflege.

00:11:38: Ich könnte ja aber auch ein Automotive gehen oder ich könnte in der Techfirma gehen verschiedenen Margestrukturen, zum Beispiel auch im Tech-Bereich ist das ja vielleicht für so eine Person viel attraktiver als jetzt in der Pflege zu arbeiten.

00:11:50: Also was siehst du da am Markt?

00:11:52: Also das würde ich explizit nicht so sehen.

00:11:55: Ich glaube, da hat die Pflegebranche auch als Branche total viel getan.

00:11:59: also jetzt auch im Vergleich von oder zu zum Beispiel vor zwanzig Jahren ja?

00:12:05: Ich glaube was wir im Moment sehen ist dass ganz viele Menschen aus anderen Branchen zb Automotive oder auch ja also Branchen die vor jahren noch richtig ich sage jetzt mal sexy waren ja die auf einmal bei uns in die branche rein strömen.

00:12:21: wir sehen das immer quasi bei unseren Besetzungsverfahren.

00:12:25: Wir haben pro Jahr so roundabout sechzehntausend Bewerbungen, die wir sehen und dafür man natürlich entsprechende Statistiken Und da kannst du das ablesen dass diese Fragestellung auch von anderen Branchen wer kommt eigentlich im Bereich der Pflege rein?

00:12:37: Wer bewirbt sich?

00:12:38: Wer entdeckt diese Branche?

00:12:40: Da nehme ich schon Schift war seit ein, zwei, drei Jahren.

00:12:44: Ja weil eben die Pflegebranche... Ich meine das ist wirklich mittlerweile eine Binsenweisheit.

00:12:49: Die wird also sagen wir mal allein vom Bedarf her ziemlich nachgefragt sein Und das sehen natürlich viele Menschen auch, die vor Jahren vielleicht noch gedacht haben, oh da gehe ich lieber irgendwie was weiß ich dahin wo es vielleicht schicke Autos gibt oder sonstwas.

00:13:02: Ja und mittlerweile haben sie schon den Wert entdeckt, ahab Pflege scheint sicher zu sein und gleichzeitig innovativ!

00:13:09: Das will ich nochmal hervorheben.

00:13:11: Ich sehe ehrlich gesagt in meiner Arbeit Unternehmen diese sind echt füffig ja das ist ein richtig gut aufgestellte mittelständische teilweise große mittelständige Unternehmen wo ich sagen würde Die haben es verstanden, die sind gut dabei und die stehen auch was solche Fragestellungen wie Digitalisierung, KI-Einsatz.

00:13:32: wie soll ich sagen, Cockpits, Dashboards und so weiter angeht auch anderen Unternehmen in nix nahe oder nix fern.

00:13:40: Und natürlich gibt es aber auch in der Branche wirklich Unternehmen wo man dann sich über fehlende WLAN Verbindungen sozusagen eigentlich noch austauscht.

00:13:50: also das ist vielleicht dieses komplette Spektrum was man wahrnimmt.

00:13:55: dass die Branche nicht attraktiv ist würde ich nicht behaupten.

00:13:59: Jedenfalls tun ja gerade, tun die Branchenvertreter wir beide auch eigentlich alles dafür dass auch die Pflege attraktiv ist und auch wahrgenommen wird und auch vorne dabei.

00:14:11: Ich kann es jedenfalls auch anhand der Bewerberzahlen auf jeden Fall nachzeichnen.

00:14:15: Ja das ist cool!

00:14:16: Jetzt wo du sagst, fallen mir auch sofort zwei Personen ein ne?

00:14:18: Der Mark Urbahnleiter IT-Prokürist bei COPDEM kommt aus Automotive Kommt daraus im Automotive-Bereich, ist dann wieder in die Pflege kommen.

00:14:29: Stimmt!

00:14:30: Hast du recht?

00:14:32: Wir haben mittlerweile sogar Bewerbungen für Shirt Service Bereiche der alten Pflege, die aus DAX unternehmen kommen.

00:14:41: Also wo man sofort drei, vier, fünf Jahre noch gesagt hätte okay... So eine Person wird nicht kommen, weil natürlich auch Gehaltsunterschiede da sind und so weiter.

00:14:51: Da sind aber Personen die wirklich hoch qualifiziert sind, die komplexe Management Systeme ja kennen hat ich ja vorhin ausgeführt dass wir da ehrlich gesagt ziemlich gut dabei sind in der alten Pflege Und die dann natürlich einen richtigen Gewinn auch darstellen für die Branche, für die jeweiligen Träger und auch bereit sind sich darauf einzulassen.

00:15:10: Also insofern würde ich sagen die Attraktivität ist da auf jeden Fall da.

00:15:13: Ich meine von den Beschäftigtenzahlen ist es ja ein offenes Geheimnis dass da die Brange sozusagen ganz vorne dran ist.

00:15:23: das hat jetzt auch eine breitere Durchdringung erfahren.

00:15:27: so würde ich mal sagen

00:15:29: Ja, das stimmt.

00:15:29: Ich meine dass man hier in der Branche dann auch auf durchaus sehr fiffige Unternehmen trifft... ...das ist ja eigentlich Natur der Sache in dem Markt mit angespannten Margen.

00:15:37: da kannst du also du musst ja quasi alles optimieren in deiner Organisation damit du mit diesen Rahmenbedingungen auch wirtschaftlich nachhaltig arbeiten kannst.

00:15:46: Also ja haste recht!

00:15:49: Aber wenn mal jetzt mal auf die Trägerlandschaft schauen was würdest Du denn ganz plakativ gefragt sagen?

00:15:56: Welche Träger ist jetzt nicht namentlich, sondern welche Art von Trägers wird es in den zehn Jahren noch geben?

00:16:00: Die bestimmte Entscheidungen getroffen haben und welche werden da eher im Hintertreff geraten.

00:16:08: Also ich glaube dass es zunehmend noch mehr Unterscheidungen geben.

00:16:11: wir zwischen Trägern die die Zeichen der Zeit erkannt haben und das heißt eben das Thema Personalmanagement sauber im Griff haben ordentliche Führungskräfte die noch die berühmten Sekundärtugenden haben, also Verlässlichkeit, Pünktlichkeit aber auch Unternehmer gehen.

00:16:28: Brauchst du ja gerade in der Altenpflege auf Einrichtungsleitungsebene PDLEbene wirklich das Herz am rechten Fleck und da so einen positiven Spirit reinbringen in die Branche?

00:16:37: Das ist glaube ich das Entscheidende!

00:16:39: Und natürlich dass ganze auch Management-Seitig mit entsprechenden Systemen gut hinterlegt haben und die es auch verstehen quasi diesen Spagat zwischen Technisierung KI und Einbettung in ein humanoides System, so würde ich mal sagen.

00:16:56: Es ist ja doch sehr, sehr people-und Menschen orientiert das eben gut hinzukriegen und das so in die Zukunft zu transformieren und zu führen dass es eben tatsächlich diese hybride Welt der Zukunft auch gut beinhalten kann.

00:17:12: also das ist aus meiner Sicht eigentlich das entscheidende, dieses Future-Leadership-Thema und das heißt eben auch eine Technologieoffenheit.

00:17:23: Auch ein Technologiverständnis zu haben neben dem Handwerkszeug was Führungen angeht, was Qualität angeht ,was Branchenohau angeht und dergleichen.

00:17:32: Das setze ich mal voraus an dieser Stelle.

00:17:35: Sie seht ihr jetzt auch öfter konkret Technologie bezogene Stellen, die neu geschaffen werden.

00:17:42: Also mal als Beispiel ich hatte ja den Dr.

00:17:44: Markus Horn-Eber von der Agraplesion bei mir auf dem Pflege Digital Summit.

00:17:49: Die schaffen zum Beispiel gerade eine AI Abteilung mit einem Head of AI eben der sich konkret auf KI Anwendungen

00:17:58: im

00:17:59: Healthcare Kontext also eben im Agrapläsion Universum konzentriert.

00:18:02: das habe ich jetzt längst in Richtung von ein zwei anderen Trägern auch mitbekommen dass da wohl Stellen dieser in diesem Bereich geschaffen werden, die jetzt nicht klassisch Leitungen IT sind sondern eben wirklich Leitung.

00:18:12: künstliche Intelligenz, Leitungen AI.

00:18:15: Siehst ihr das auch in den Stellen die er zu besetzt hat oder ist es eher noch eine wirkliche Minderheit?

00:18:20: Also ich sage mal so Agaplesion und auch andere da ist natürlich die Grundgesamtheit so hoch dass man da natürlich auch gewisse Abteilungen oder auch Strukturen nochmal anders schaffen kann.

00:18:33: jetzt im Vergleich zu einem vielleicht solitären Heim- oder einer kleineren Gruppe.

00:18:39: Also ich kenne auch Unternehmen, die jetzt vielleicht nicht ganz so groß sind wie Agaplesion.

00:18:45: Aber die dann auch ein eigenes Ressort sozusagen schaffen.

00:18:51: Die Grundfrage ist eigentlich eher eine andere, die mir immer begegnet.

00:18:56: Wo siedle ich das Thema KI eigentlich an?

00:18:59: Du hast gerade von der IT-Abteilung gesprochen, ehrlich gesagt nix gegen die IT-Kolleginnen und Kollegen.

00:19:04: Aber das ist so nach meinen Rückmeldungen, die ich sammeln eigentlich meistens das Thema wo es eben nicht funktioniert weil die Kolleginnen und Kollegen der IT sind ja auch quasi vor dem KI Zeitalter schon ziemlich beschäftigt gewesen mit ganz unterschiedlichen Fragestellungen von IT Security über Infrastruktur, über First-Second Level Support.

00:19:25: Was da alles hinten dranhängt?

00:19:26: Digitalisierung von Prozessen, APIs, Schnittstellen... Also könntest du jetzt ja der ganze Latte sozusagen aufzählen.

00:19:33: und KI hat einfach eine andere disruptive Power und auch eine andere Frageställung die im Kern auch dem Prozesse der Leistungserbringung und damit auch, wie soll ich sagen den direkten Kontakt mit den Kundinnen und Kunden, den Bewohnern usw.

00:19:50: betrifft.

00:19:51: Von daher sind viele hingegangen haben am Anfang gedacht das ist so wichtig das Thema.

00:19:55: wir gründen eine Stabstelle des Vorstandes und weil wir die Stabstellen ja irgendwie refinanzieren müssen packen wir da noch ein paar artverwandte Themen rein.

00:20:05: Das war ehrlich gesagt auch nicht der Weisheit.

00:20:06: letzter Schluss dann haben viele irgendwie versucht das in eigenen Strukturen abzubilden.

00:20:12: Das kann funktionieren, ist meine Erfahrung.

00:20:15: Das muss allerdings dann ordentlich eingebunden sein in die Regelprozesse auch in Meetingstrukturen, Kommunikationswege, Business Development damit dass eben nicht irgendwie wie so eine, wie soll ich sagen?

00:20:26: Wie ein Elfenbeinturm oder

00:20:28: nach Gedanke eigentlich?

00:20:29: Genau!

00:20:29: Nach dem Motto... Dann wird

00:20:30: es alle schon entschieden und dann werden noch mal die Kalium-Wagdungsverbandung...

00:20:33: Jetzt fragen wir mal die Kollegen ob das denn irgendwie Sinn macht.

00:20:37: So macht's dann tatsächlich wenig Freude oder wenig Power, sondern tatsächlich ist das Entscheidende eigentlich eher diese Kompletteinbindung.

00:20:46: Also man braucht ein System was wirklich integriert KI auch denkt und natürlich muss ich die Kompetenz dazu irgendwo verorten.

00:20:54: Das fängt ja schon an mit... Mit rechtlichen Fragestellungen bis hin zu Software Nutzung.

00:21:02: Wie kriege ich die denn eigentlich sauber pilotiert?

00:21:06: Darum muss sich jemand kümmern, insofern bin ich schon dafür dass man das irgendwo auch strukturell verortet.

00:21:12: Aber es hängt ein bisschen davon ab von der Größe und wie kann man's letztlich auch angehen.

00:21:18: Entscheidender finde ich eigentlich eher dieses Digital oder KI Mindset hinzukriegen, ja?

00:21:25: Und das hat wiederum sehr viel mit Kommunikation zu tun!

00:21:29: Weil es sind ja in der Belegschaft, in der Regel sind ja so verschiedene, wie soll ich sagen Parteien vorhanden.

00:21:36: Die eine sind super euphorisch, sagen hurra, worauf warten wir noch und die anderen sind mega skeptisch.

00:21:41: vielleicht ist auch Sorge um den eigenen Arbeitsplatz nach dem Motto die KI ersetzt uns alle oder die KI entwickelt Superkräfte wie Terminator oder was auch immer dafür für Fragestellungen da sind.

00:21:52: Und dazu muss sich natürlich mich als Ziel-Level irgendwie verhalten.

00:21:56: Ich muss das Proaktiv aufnehmen und ich muss vor allem eine Vision klarmachen, eine Zielsetzung.

00:22:01: Also wie sieht denn eigentlich mein Unternehmen oder unser Unternehmen in fünf Jahren aus?

00:22:07: Länger würde ich jetzt... in der Ausnahmefälle nur gehen, weil das heutzutage so schnell ist.

00:22:14: Ja da wird die Strategie schnell mal zur Taktik.

00:22:17: Deshalb glaube ich fünf Jahre sind ja schon in der KI-Welt echt viel.

00:22:21: und dann wirklich zu sagen okay in welchen Bereichen nützt uns das denn wirklich?

00:22:26: Wo haben wir denn tatsächlich Paint Points wo sehen wir auch Themen und dann lieber quasi Zirkel zu etablieren die auch eine gewisse Gravitation erzielen können damit ich die Meter auf die Strecke kriege sonst wenn dann irgendeine Abteilung irgendwas Schönes entwickelt.

00:22:40: Nachher in der Praxis fühlen sich Menschen nicht mitgenommen, da wird es boykottiert.

00:22:43: all das habe ich auch erlebt und dann ist am Ende ganz viel außer Spesen nix gewesen und das kann ehrlich gesagt auch keiner wollen.

00:22:51: deshalb lieber von Anfang an dann lieber am Anfang vermeintlich Zeit verlieren ist aber kein Zeitverlust weil das holt man locker wieder auf.

00:23:01: Wie würdest du denn so aus strategischer Sicht das sehen?

00:23:04: habe ich mir auch schon lange einen Kopf drüber gemacht.

00:23:06: Also, ich hatte ja vorhin das Beispiel mit Agaplesion.

00:23:09: natürlich sehr großer, sehr komplexer Träger im Zweifel auch mit mehr Möglichkeiten an oder mit mehr Investitionsbudget was man auch mal auf so ein Thema drauf schmeißen kann versus mal eine kleinere Diakonie oder generell ein kleinerer Trräger vielleicht mit fünf sechs Einrichtungen.

00:23:24: also können die kleinen Agilen da überhaupt auf gut Deutsch mit Stinken in diesem Rennen, wenn es dann darum geht wirklich sich für die nächsten fünf Jahre fit zu machen und eben auch gewisse Ressourcen in KI zu investieren.

00:23:39: Also das Ausgleichende so würde ich mal sagen ist dass vor uns quasi wie soll ich sagen ein gewisser Nebelwand liegt wo keiner genau weiß wo stehen wir eigentlich in der KI-Entwicklung in ein paar Monaten?

00:23:52: vielleicht sogar ein paar Wochen.

00:23:53: Wenn morgen, während wir hier sprechen irgendwas auf dem Markt kommt wo jeder sagt boah das ist ne echter Game Changer dann hat das keiner so richtig aufm Schirm gehabt so würde ich es mal formulieren.

00:24:05: davon lebt ja auch Innovationen.

00:24:07: große Träger haben natürlich einen riesen Vorteil.

00:24:10: Die haben eben Ressourcen, die können Innovationsbudgets freigeben.

00:24:13: Die können eigene Departments gründen was auch immer.

00:24:16: Die könnten vielleicht auch andere, anderes noch Haus sich extern einkaufen oder auch intern einkauen.

00:24:22: das mag alles sein.

00:24:23: ja nur die haben einen strategischen Nachteil und dass ist die Größe.

00:24:28: Der berühmte Tanker, der kann natürlich auch lähmend sein.

00:24:32: Nach dem Motto wird sich jeder einrichtet und ja mal gucken uns gab's schon lange und wohingegen kleinere Träger natürlich eigentlich quasi per se aufgefordert sind immer wieder zu überlegen was macht uns denn eigentlich relevant?

00:24:46: wie bleiben wir relevant?

00:24:48: Und wie sorgen wir jetzt dafür dass es uns auch bei allen disruptiven Entwicklungen in fünf Jahren noch gibt?

00:24:53: das ist das entscheidende.

00:24:54: Es gibt ja auch große Unternehmen die dieses gehen haben.

00:24:57: Dieses Digital Mindset, dieses KI-Mindset, diese hungrig auf Erfolg zu sein, so würde ich es mal nennen gehen das würde jetzt weniger ehrlich gesagt an der Größe festmachen sondern eher an der Erhaltung auch vom Management von den Leitungskräften insbesondere auch von dem mittleren Management ist eine ganz ganz wichtige Scharnierfunktion die da sehr Ehrlich gesagt auch lebenspraktisch total nah erfährt.

00:25:25: Stell dir das mal vor, da läuft jetzt auf dem Wohnbereich, läuft jetzt so ein Naval rum.

00:25:29: Du hast irgendwie Sprachdokumentation KI gestützt also irgendwie hast du gefühlt jetzt schon quasi KI-Helferlein neben deinen menschlichen Kollegen.

00:25:38: darum laufen sozusagen und diese hybriden Teams die werden sich ja ehrlich gesagt durch die Verbindung von KI und Robotik noch viel mehr vermehren.

00:25:48: Das heißt du bist dann als Person im mittleren Management als Pflegedienst leitung aufgefordert eben nicht nur menschen zu führen sondern auch ein team aus k i agent die wiederum twenty four seven da sind die quasi nie krank sind nie urlaub haben.

00:26:04: nee was weiß ich stunden reduzieren stunden erhöhen sonstwas machen.

00:26:09: das sorgt natürlich auch dafür dass es wie soll ich sagen ja etwas geben kann was man im fach chinesisch auch oftmals so als KI-Müdigkeit, also als AI oder AI-Prain fatig nennt.

00:26:26: Wo der Mensch die Pflegedienstleitung in dem Fall eigentlich nur noch dafür da ist irgendwelche Dinge zu entscheiden einzuordnen und zu beurteilen, die dann KI-Agenten gemacht haben.

00:26:39: Das sind alles Dinge, die mögen jetzt vielleicht im Hier und Jetzt noch etwas wie die Zukunft klingen.

00:26:45: Aber dahin wird die Reise ja gehen und das sorgt eher dafür, dass kleine wie große Unternehmen dafür sorgen müssen, dass insbesondere mittlere Management gut gestärkt wird weil auf diese Funktion wird es ganz besonders ankommen.

00:26:58: Wie würdest du denn sagen?

00:26:59: Gibt's denn heute schon irgendwelche Hilfsmittel um für mich als Führungskraft einschätzen zu können wie fit meine Organisation eigentlich für diesen Wandel ist.

00:27:09: Also ich meine, aus der Strategieberate gibt es ja die ganzen verschiedenen Frameworks und so was, die man da kennt um zu schauen okay wo liegen meine Stärken?

00:27:15: Wo liegen meine Schwächen?

00:27:16: Woran muss man arbeiten?

00:27:19: Jetzt hast du ja selber gesagt KI entwickelt sich so unglaublich schnell.

00:27:21: Eigentlich kann da morgen schon alles wieder über den Haufgeworfen sein aber an irgendwas müsste man sicher lang hängen können.

00:27:27: oder

00:27:29: Das ist, ehrlich gesagt genau das was aus meiner Sicht eben auch notwendig ist.

00:27:36: Wir kennen ja alle diese berühmten Analysen, eine SWOT-Analyse, irgendwie sieben S-Modell Portals Five Forces wie sie alle heißen und nach meinem dafür halten war das zumindest nicht so griffig, dass ich jetzt in meiner eigenen Funktion als Geschäftsführer gesagt habe damit reicht es mir Orientierung zu schaffen und das war auch der Hintergrund warum ich letztes Jahr quasi auch ja gesagt hab zu einer Offerte ein Buch zu schreiben weil ich gesagt habe ich mache das einfach mal öffentlich wie ich selber Orientierung finde.

00:28:11: Wie ich quasi einen Kompass mir auch herleite Gerade auch in Zeiten von KI und habe das ganze Thema auch Relevanz im KI-Zeitalter genannt.

00:28:21: Also wie bleibt man eigentlich relevant?

00:28:23: Und dass eben für unterschiedliche Zielgruppen, also von Organisationen, Gesamtorganisation bis hin zu Aufsichtsgremien dem C Level mittlere Management quasi Mitarbeiter Ebene bis hin zur Berufseinsteigerinnen und Berufseinsteiger.

00:28:39: und diese Orientierung Dieses Framework, diesen Zukunftskompass wie ich es nenne besteht aus acht Dimensionen und da ist zum Beispiel auch das Thema Technologieverständnis und digitale Souveränität was wiederum sehr stark mit der Dimension Strategie und Zielklarheit auch korreliert und zusammenhängt weil darum geht's für mich im Kern.

00:29:01: Ich muss wissen wohin ich will Wie ist meine Strategie?

00:29:04: Und dann kann ich daraus abgeleitet auch das Thema KI sauber einsetzen.

00:29:09: Eine weitere Dimension kann ich schon mal spoilern, die ist für mich ganz besonders wichtig.

00:29:15: Die heißt Personale und Organisationale Identität.

00:29:19: Ich muss wissen, wer ich bin.

00:29:20: Woher ich komme?

00:29:21: Was mich als Organisationen auszeichnet übrigens auch und gerade im KI-Zeitalter.

00:29:26: da wird es nämlich... Es wird sehr viele Stürme geben und ich muss ein klares Fundament haben.

00:29:31: Ich muss eine klare Wurzel haben um am Ende zu wissen auf welchen Weg gehe ich wo ist ganz viel Lärm aber wenig dahinter und was passt wirklich zu uns?

00:29:40: das ist für mich die entscheidende Frage.

00:29:41: dieses Framework würde ich jetzt auch der Weltöffentlichkeit zur Verfügung stellen.

00:29:49: Gütig!

00:29:51: Das war jetzt ein Witz, ja mit Augenbringern.

00:29:54: Ich weiß, ich weiß.

00:29:56: Naja

00:29:56: aber

00:29:57: also da auf jeden Fall spannend dass du das auch in einem Buch verarbeitet hast.

00:30:00: Ich kann mir vorstellen so einen Buch zu schreiben ist anstrengend neben dem Daily Doing was man sonst noch in einer Unternehmensberatung hat.

00:30:08: wenn du jetzt aber mal Wiederum schaust du, kommen wir mal wieder von der Organisation vom Träger auf das Individuum.

00:30:15: Ich weiß dass hier auch immer eine ganze Menge junger Potenzieller Führungskräfte zuhören.

00:30:20: Auch manche Leute die vielleicht gerade im Gesundheitsmanagement Studium oder ähnliches sind.

00:30:24: Du siehst ja wirklich die Top-Personalen.

00:30:26: gerade Wir haben am Anfang des Podcasts darüber gesprochen wie sich da auch das Anforderungsprofil ein bisschen verschiebt.

00:30:32: Hast du einen konkreten Tipp für zukünftige?

00:30:35: Frische

00:30:36: Führungskräfte, also womit die sich heute beschäftigen können vielleicht auch schon während des Studiums um eben eine Karriere machen zu können in diesem Umfeld?

00:30:44: Ja.

00:30:45: Also ich glaube was man tun sollte ist ein klares fachliches Fundament ja zu haben.

00:30:53: Es gibt ja immer wieder die Aussagen nach dem Motorfachwissen brauchst du nicht mehr, weil das macht ja alles DKI.

00:30:57: Ja mag sein glaube ich aber nicht sondern es geht ja darum die KI haluziniert ja auch.

00:31:03: es gibt ja auch sozusagen die Frage wie kannst du das Ganze einordnen?

00:31:08: und so weiter Und dazu brauchst du eine klare fachliche Basis.

00:31:12: Das ist mal das A und O, ja?

00:31:14: Das andere heißt aber ehrlich gesagt dass das aus meiner Sicht auch nicht mehr nicht mehr ausreicht sondern die Frage ist wirklich wie schaffe ich denn auch Spannungsfähigkeiten zu Ja, auszuhalten.

00:31:31: Also auf Deutsch wie gehe ich mit Ambiguitäten um?

00:31:34: Wie schaffe ich es Dinge kritisch auch zu hinterfragen?

00:31:37: Wie kann ich denn von Anfang an mich auch wirklich mal mit der Fragestellung auseinandersetzen?

00:31:42: Wie funktioniert das denn auch technisch?

00:31:45: Ich glaube diese Neugierde zu haben Fragen zu stellen die einfach tiefer gehen Und letztlich immer wieder dazu führen, auch zu sagen was kann ich denn selber wirklich gut?

00:31:56: Also was macht mich als Mensch denn aus.

00:31:58: Ja wenn ich jetzt ja letztens war ich vor Studenten und Studenten durfte dort eben auch diesen Vortrag halten nach dem Motto wie bleibe ich eigentlich im KI-Zeit alle relevant?

00:32:08: und ich habe gesagt ich sage ihr jetzt mal etwas das mir immer geholfen hat nämlich zu wissen was einem selber auszeichnet Wo man Schokoladenseiten hat, wo man auch den Anspruch hat gut zu sein oder vielleicht sogar besser zu werden.

00:32:22: So würde ich es mal formulieren.

00:32:24: und genau das sich bewusst zu werden, zu sagen was ist eigentlich wirklich menschlich?

00:32:30: Und was können die Menschen eigentlich besser als jedes KI-System?

00:32:33: Das ist für mich übrigens auch so einer der Themen, die mich dann beim Buch schreiben am Ende auch zu der These geführt haben.

00:32:40: Ich glaube dass Thema ist nicht dass am Ende KI zu mächtig wird sondern dass der Mensch sich zu klein macht dass wir eben die Steuerung abgeben, dass wir sagen oh das kann doch eine KI doch besser als wir und das macht ja gar keinen Sinn.

00:32:51: Und da sage ich das ist genau der Fehler!

00:32:53: Wir müssen es als Menschheit schaffen und da rede ich jetzt mal eher im Appellton tatsächlich zu sagen was sind eigentlich unsere Stärken?

00:33:02: Wo setzen wir auch Grenzen?

00:33:03: Was heißt das für einen persönlich?

00:33:06: Wo will ich denn wirklich auch reingehen?

00:33:09: Es wird natürlich anstrengend.

00:33:11: Das ist vielleicht das Verwirrende Einsteigerinnen und Berufseinsteiger auch mitbekommen.

00:33:16: Die haben vor fünf Jahren vor diesem sogenannten Chat-GBT Moment, Ende zweiundzwanzig haben die... Nehmen wir mal an, zweieinundzwartzig.

00:33:25: Also vor fünf Jahren noch gehört, boah ihr seid die Generation und ihr müsst den ganzen Babyboomer auffangen.

00:33:30: Ihr habt quasi Jobgarantie und und und ja?

00:33:34: Und jetzt noch nicht mal fünf Jahre später ist die Situation das es heißt oh KI wird eure Arbeitsplätze ersetzt.

00:33:40: Oh!

00:33:40: Wir müssen mal gucken welche Jobs sind überhaupt noch relevant?

00:33:44: Future Work und was weiß ich was es da alles gibt.

00:33:47: Das schon heftig, also vor allem in der Kürze der Zeit und daraus folgt für mich genau eben auch dieser Kompass.

00:33:55: Ich habe den zum Beispiel auch für Berufseinsteigerinnen und Berufseinsteiger übertragen.

00:33:59: bei mir das auch schon... Das packt mich persönlich weil ich das auch täglich sehe!

00:34:02: Ich erlebe täglich diese Rückfragen nach dem Motto was heißt das auch für die Zukunft sowohl von uns als Organisationen als auch eben von mir als Individuen?

00:34:11: Wie kann ich mich aufstellen, woran kann ich mir orientieren?

00:34:14: Was heißt das auch für mich persönlich und dieses Gerüst dieser Kompass soll eben genau darauf eine Antwort geben.

00:34:21: Weil es werden die Menschen gebraucht werden.

00:34:24: Aus meiner Sicht ist es am Ende ein Miteinander aber es werden diese Menschen insbesondere gebraut werden die in der Lage sind KI Systeme zielführend einzusetzen.

00:34:32: Das wird der Schlüssel sein.

00:34:34: Okay Thomas, vielen lieben Dank für die Einschätzung.

00:34:37: Hat man auch nicht jeden Tag hier vor dem Mikrofon, dass da jemand solche Einblick gegeben kann?

00:34:40: Ich meine wie gesagt aus tausenden Bewerbungen hast du ja den Einblick.

00:34:46: jetzt nochmal zum Buch selbst.

00:34:47: bist du fertig schon mit dem Buch?

00:34:48: also gibt es das jetzt schon oder wie ist das?

00:34:51: Ja, also das ist ja bei den Buchschreiben auch so ein Prozess.

00:34:56: Es übelst auch so einen Prozess der einem selber noch mal sozusagen bewusst macht.

00:35:00: Das eine ist ja ich bin ja ein Mensch der auch quasi Quarberuf viel erzählt und auch Dinge dann auf Papier bringt.

00:35:08: aber dann so strukturiert ein Buch zu schreiben ist dann auch nochmal ne andere Herausforderung habe ich jetzt auch schon paar Jahre nicht mehr gemacht.

00:35:14: Ich hab es deswegen gemacht weil Das Thema hat einen Mega-Impact auf alle und dazu braucht es einfach Orientierung.

00:35:22: Ich erlebe das ja auch bei vielen Aufsichtsgremien, die jetzt über KI Strategien entscheiden müssen, die einfach selber in der Zeit sozialisiert wurden wo es noch keine KI gab.

00:35:31: Jetzt sollen sie über Dinge entscheiden, wo sie vielleicht auch sozusagen gar nicht so richtig wissen was steckt dahinten dran?

00:35:37: Und dazu mal Einblicke zu geben, auch Entscheidungen, Orientierungen – das war für mich so entscheidend und ist so dass das Buch Ende Juli, diesen Jahres jetzt endlich rauskommt.

00:35:49: sozusagen für mich natürlich ein heißersehender Moment und ich freue mich da über viele Rückmeldungen.

00:35:55: Ich habe jetzt im Vorfeld schon doch wirklich viel Rückmeltung bekommen die mich auch sehr gefreut haben, auch nochmal sehr gechallengt haben weil natürlich hab' ich da selber auch Erwartungen an mich ja und hoffe einfach dass es funktioniert und hilft.

00:36:09: insofern ab Ende Julai gibt's das dann endlich.

00:36:12: Aber da wünsche ich dir allen Erfolg Und ich hoffe, es läuft dann so wie du es dir vorstellt und ich hoffe wir sprechen uns demnächst mal wieder.

00:36:21: Vielen lieben Dank Thomas!

00:36:21: Unbedingt,

00:36:22: unbedingt.

00:36:23: Vielen Dank auch für deine Fragen.

00:36:24: das fand ich sehr hilfreich.

00:36:26: Danke schön.